« | Главная | »

Валерий Хорошковский: Мы провели комплекс мероприятий, но угрозы жизни президента не устранили

Опубликовал ukrnovosti | 15 июня 2010

Мустафа Найем, Сергей Лещенко, «Украинская правда» Продолжение интервью Главы СБУ Валерия Хорошковского Украинской правде. Первую часть читайте здесь: Валерий Хорошковский: Я готов сегодня продать канал Интер. Но кто его купит?
– Вы находились в руководство СБУ и при прошлом президенте, и при нынешнем. Что поменялось?
– Ответственность больше. Внимание нынешнего президента к Служба безопасности гораздо больше. Появилось целеполагание, задачи, КОТОРЫЕ абсолютно очевидны, КОТОРЫЕ необходимо решать. То есть на самом деле изменилось достаточно много.
– А если говорит об атмосфере в государстве – вам нравится то, что происходит?
– Я не понимаю, что такое нравится или не нравится. Вы спрашивай о том, считаю ли я, что государство развивается в правильном направления? Действительно так считаю. Поле для критики всегда существует. Предыдущие пять лет было отсутствие всяких правил. А сейчас пытаются появится правила. И вот сама попытка установки неких правил вызывает отторжение.
– А может быть, эти правила просто настолько абсурдны, что их нельзя даже просто имплементировать? Например, когда Оппозиция пытается провести немногочисленную акцию протеста, а их блокирует 200 сотрудников Беркута …
– А вы задайте вопрос по-другому: почему в Оппозиция всего 20 несчастных демонстрантов?
– Разве это аргумент? Ведь завтра вы тоже можете оказаться в Оппозиция …
– Буду исход из тех условий, КОТОРЫЕ есть. А блокирование – это вообще-то вопрос вашей оценки. Потому что заявок не нужно делать на 3 тысячи человек! … А вот когда делается заявка на 3 тысячи, то приходит 200 беркутовцев. Когда собирается 3 тысячи человек, то мы просто обязаны присутствовать в том месте … А вы напишите, что будет 20 человек … И я уверен, что будет стоят всего 2 милиционер.
– Вы сейчас это ответственна говорите?
– Я уверен в этом!
– Речь идет о двойных стандартах. Почему на место проведение митинга допускается Партия регионов, а представители Оппозиция – нет?
– Вот я точно этим (митинга) не занимаюсь. Это Ответственность Министерство внутренних дел. Я думаю, что вы хотите видеть все в одних цветах. А я вижу это немножко по-другому, исход из своих знаний. Вы утрирую. И, наверное, опять-таки, с точки зрения журналистов это и правильно.
– А может быть, это вы все еще смотрите на ситуацию в стране в розовых очках?
– Ну, скорее всего, я смотрю на мир все-таки не розовым очкам. Я на это смотрю с разных ракурсов.

– Что могло произойти в стране, если в течение одного месяца после смены власти президента стали охрана железным щитами, огромным количеством правоохранителей, применяются беспрецедентные меры безопасности. Что случилось?
– Это вопрос угроза. Да, была угроза жизни президенту. Мы провели достаточно серьезный комплекс оперативных мероприятий. Угрозу пока еще не устранилы. Это был не простой звонок по телефону. Простой звонок или простое письмо не воспринималось бы настолько серьезно.
– Силовики работают избирательно: одних митингующих подпускают к президенту, вторых – нет. Одних уволакивают, а других охраняют. Вам не кажется, что тем самым вы разжигаете в обществе взаимную ненависть?
– Во-первых, я не принадлежать ни к силам милиции, ни к Беркута. Во-вторых, когда вы говорите, что вы разжигаете, то это обвинению. Потому что я могу сказать, что и вы разжигаете.
– Но вы власть! Нас за это можно как-то приказать, а с вами ничего нельзя сделать.
– Мы все равные перед законом.
– И вы верите в то слова, КОТОРЫЕ вы сейчас произнеслы?
– Уверен в этом! Мало того – я считаю, что это – единственный способ развития. Это то, к чему необходимо стремиться. Сейчас этого нет. Этого и не было никогда, и не будет в полной мере никогда и нигде. Но, знаете, это как вечное солнце, к которому нужно идти. Если мы действительно двигаемся в этом направлении, то этот путь сам по себе освящает дорогу.
И ваш вопрос почему руководитель СБУ находится в высшем сове юстиции мне обиден, если честно. Потому что СБУ – это орган, Который реально борется с коррупцией в судах. Акоррупция в судах сейчас достигла грандиозных размеров. И вы как журналисты это знаете.
– Но при этом Решение судов, оправдывающие отчуждения Межигорья, вы под сомнение не ставите в принципе …
– Да я и сейчас не ставлю ни одно из решений суда под сомнение. Даже коррупционные. Потому что поймы – у меня базовое юридическое образование, и это несколько по-другому формирует мою голову. Я очень щепетильно отношусь к закону и очень щепетильно отношусь к решения судов.
Если я знаю, что оно было принято коррупционно, то я буду разбираться с судьёй или с взяточником, Который его коррумпировал, но никак не с решение суда. Вот с решение суда будет разбираться как раз следующая инстанции.
– Вас обвиняют в отсутствие 10-летнего юридического стажа, необходимого для члена Высшего совета юстиции …
– Это неправда, потому нигде НЕ отфиксировано, что я должен иметь опыт ИМЕННО юриста. Если взять статью закона, то наличие у меня статуса депутата, министра экономики, первого Заместитель секретаря СНБО плюс первый Заместитель руководителя Службы безопасности и руководитель Службы безопасности – это уже достаточный карьерный период времени, КОТОРЫЙ приравнивается к этому опыту.

Пукачу в изоляторе СБУ показивают футбол
– Скажите, как вы оцениваем Интеллектуальный потенциал СБУ?
– Высоко.
– Тогда неужели этого потенциала недостаточно, Чтобы провести проверку действий Предыдущий власти? И приходится нанимать уже американских детективов, а также американских юристов …
– Это Решение кабинета Министров, принятое с тем, чтобы не быть обвинённым в предвзято отношении.
Финансовый аудит проводится силами КРУ, СБУ, Еще чьимы-то … А юридический аудит было решена провести силами Иностранной компании. Считаю, что это было гениальным ходом!
– Вы уверены, что они так хорошо знают Украинское право, Чтобы заниматься юридическим аудитом?
– На самом деле Украинское право ничем существенно НЕ отличается от внешнего.
– Если бы это было так, тогда акции телеканала Интер были бы не на Кипре, как сейчас, а в Украине. И вы как никто другой знаете разницу между правом в Украине и в западном мире.
– А при чем здесь одно к другому? Я понимаю реальную цену украинскому праву с точки зрения защиты прав собственности. Я еще и реально понимаю политическую действительность. И я считаю, что Привлечение иностранного аудитора гораздо более правильно ИМЕННО с Этой точки зрения.

Валерий Хорошковский в своем кабинете на канале Интер. Фото 2007 года
– Разве правильно, что гражданам НЕ называют сумму контракта, КОТОРЫЙ Украина без тендера заключила с этим иностранными аудиторами?
– Вот это понятий я не могу. Считаю, что здесь никаких тайн нет, рано или поздно, но эта информация будет обнародована.
– Вы говорите, что аудит должен быть проведен фирмой с безусловной репутации. Но мы все помним, как в 2001 году Кролл проводили Расследование по делу Гонгадзе …
– А вот здесь внимание! Кролл – компания, которая имеет безусловную репутацию. И сказанное вами может создать вам проблемы.
– Девять лет назад Кролл говорил, что в убийство Гонгадзе НЕТ политики. Но сейчас в изоляторе СБУ находится генерал Алексей Пукач, КОТОРЫЙ признали свою вину в убийство Гонгадзе. Уже это как минимум ставит под сомнение Расследование Кролл девятилетней давности.
– арест Пукача не говорит о том, что в убийство Гонгадзе был политический след. Даже если чиновник высокого уровня давал какие-то команды, это не говорит о том, что это ПОЛИТИЧЕСКОЙ заказное убийство.
– Если речь зашли в деле Гонгадзе: правда, что Пукач просил вызвать на допросы Литвина?
-Я этого и знать не могу, потому что дело ведет Генпрокуратура, а Пукач просто содержится в изоляторе СБУ.
– Какие у него условия содержания?
– Я считаю, что курортные. В изоляторе СБУ совсем другой уровень комфорта: ремонт, постель, еда, телевизор.
– Если Пукач смотрит телевизор, то он имеет контакт с внешний миром.
– Он смотрит футбол. Это была просьба Пукача, которая была удовлетворена.
Президент – это богом данная должность
– Когда вы были первым замом Главы СБУ, было возбуждено дело по фактуразтаможкы газа РосУкрЭнерго. Сейчас не планируете открыть это дело вновь?
– После решения Стокгольмского суда мы снова возбудили уголовное дело – по факту нанесения ущерба Государству Украина, и будем проводит Расследование. Ущерб заключается в штрафных санкциях, КОТОРЫЕ наложены на страну: мы уже получили иск на 197 миллионов, плюс объем возвращаемого газа выше, чем объем изъятий газа.
– Вы понимаете, что в рамках этого дела вы рано или поздно упретесь в Андрея Портнова, Который тогда реализовывал эту схему, а сейчас он – зам Главы АДМИНИСТРАЦИИ президента?
– Вообще не понимаю. Дело только возбуждено, оно будет расследоваться следственным управлением СБУ.
– Год назад Портнов в интервью Украинской правде сказал, что если бы он был прокурором, то вас бы посадили. Теперь вы одна команда. При встрече он вам не объяснял свою позицию?
– Если бы при встрече он начал мне что-то объяснить на эту тему, я бы рассмеялся. Мы поздоровались и поговорили о чем-то насущным, а не о том, что когда-то что-то сказал.
– Вы не видите для себя конфликта интересов при расследования дела РосУкрЭнерго, Учитывая, что вы – партнер Дмитрия Фирташа?
– Я не являюсь партнером Фирташа. Вы знаете, что в газе меня нет а не было никогда. Поэтому я не вижу конфликта интересов. Моя задача – защищать Украинское государство и украинский бюджет.
– Но у Фирташа есть опцион на покупку у вас 50% акций канала Интер?
– опцион – это еще не партнер. Когда он станет партнером – я вам скажу. Опцион действовал до конца прошлого года, но мы его продлили еще на полтора года.
– СБУ среди прочего занимается вопросами нацбезопасности. Вас не настораживает концентрация металлургии в руках российских структур?
– Абсолютно не настораживает. Я знаю этот рынок очень хорошо. Ближайшее пятилетие этот рынок требует только существенных инвестиций и будет малоприбыльным. Поэтому всем кто хочет вкладывать деньги – welcome!
– В то же время ГМК – это 40% валютных поступлений в страну. В России появляется дополнительный рычаг в ПОЛИТИЧЕСКОЙ игре.
– Извините, но у нас в законах НЕТ ограничений при перепродаже собственности. Мы можем только исполнять закон. Я считаю, что это рыночная ситуация. Я помню, как будучи президентом Евраз Холдинга, мы покупали заводы в США. Американцы не сильно волновались по этому поводу.
– А как сближение Украины с Россией отразилось на отношениях спецслужб?
– Есть такое Выражение: Государства могут дружить или не дружить, а спецслужбы всегда будут воевать. Воевать не в прямом смысле, а, защищая свои Национальные интересы, мы всегда где-то будем пересекаться. Потепление отношений – это всего лишь их размораживания. Я считаю, что отношения были специально охлаждены с потерей для национальной безопасности.
– Это ведь делал Ющенко?
– Не может один человек формировать политику, хотя как президент является главным, потому что по Конституции за ним закреплена внешняя политика. Была сформирована определенная команда, возникли ситуация недоверия. В этой ситуации легко было подливать масло в огонь. И отношения с Россией оказались на стадии замерзания. Начиная с того, что у нас не было посла, а, заканчивая тем, что мы резко уменьшилы товарооборот.

Наливайченко, Ющенко, Хорошковский. Фото пресс-службы президента
– Если вы считала, что политика Ющенко была Неправильная, то почему вы оставались на должность при этом человеке?
– Вы тиражируете глубочайшее заблуждение, и вам бы его не следовало тиражировать. Люди служат НЕ конкретным людям, а государство. Я считаю, что я свою работу делал хорошо. И президент Виктор Федорович Янукович предложил мою кандидатуру Верховной Раде, а меня назначил парламент.
– И вас не смущает, что вы Работали замом Главы СБУ у президента Ющенко, а сейчас главой СБУ – у президента Януковича? При том, что у них противоположные взгляды.
– Меня это не смущает, а радует. Президент – это Богом данная и народом избранная должность, и он всегда будет отстаивать Национальные интересы. А я работаю на государство.
Ни разу не был в кино на фильмах с украинским переводом
– Один из факторов, Который может нести угрозу национальнойбезопасности – это единство страны. Языковой вопрос – как он должен быть решен?
– Президент дал ответ на этот вопрос, и это единственного правильный подход: есть Хартия о языках, мы считаю, что украинский язык – единственный государственный, но даем право развиваться всем остальными языкам.
– Не приведет ли это к Повторение ситуации в Бельгии, где из-за равноправие языков страна сейчас находится на грани развал?
– Бельгия – это пример для изучение. Но я думаю, что причиной для раздора послужили не язык, а разница в экономическом положении. Возьмите пример Испании – там все говорят на одном языке, государственный язык – испанский, хотя Каталония и Испания имеют определенные конфликты.
НЕ язык является конфликт-образующей фактором. Язык может усилил этот конфликт или нет. Та же Швейцария НЕ конфликтует, имея французскую, немецкую и итальянскую земли.
– То есть вы не видите тенденций раскола в связи с действиям Януковича в языковой сфере?
– наоборот, я вижу тенденции снижения напряжения. Все, что наносное, будет беспокоить людей. Мы уже больше часа Общаемся на русском языке, но при этом не испытываем ментальных проблем. Мы же при этом не перестали чувствовать себя украинцами? Любой нажимать – это плохо. Если ставится Государственная цель, то она достигается по-другому – школы, культурной среды, повышения уровня качества жизни в определенной культурной среде.
– Вы в кинотеатры ходите?
– Давно уже не ходил.
– Вы видели фильмы в украинском переводе? Эту норму новая власть тоже хочет ОТМЕНА.
– Ни разу в жизни в кинотеатре не ходили на фильмы в украинском переводе. Я считаю, что это не должно быть обязательством. То есть можно это делать, а можно не делать.
– Тогда мы приде к тому, что украинский язык перестанет быть государствообразующим фактором …
– Я считаю, что условия перевода фильмов останется. Но, к моему глубочайшему сожалению, мы пришли к ситуации, когда не знаем ни украинский язык, ни русский. Людей, КОТОРЫЕ грамотно говорят и пишут, очень мало.
– Это данные разведки СБУ?
– Я преподавал в налоговой академии в 2005-2006 годах, читал лекции для четвертого-пятого курса. И для меня было драматично видеть студентов старших курсов, КОТОРЫЕ делали много ошибок в написания.
На Афоне Янукович решали государственный задачи
– Вы много говорили о борьбе с коррупцией. Вопрос по поводу поездки президента Януковича в Греции, куда вы его также сопровождалы. За два дня визита была проведена одна встреча – с президентом Греции, не имеющим полномочий, а остальное время Янукович посвятила своим личным делам. СБУ не будет проверять эту историю на предмет коррупции?
– Во время визита у президента Украины была встреча с президентом Греции. И речь НЕ идет о полномочиями греческого президента. Президент есть президент. Всегда. Это лицо, представляющее страну.
– А что вы делали во время визита президента Украины в Греции?
– Я присутствовал на встрече президента Украины с президентом Греции. После этого мы были на святой горе Афон. И хочу вас завер, что все действия президента и встречи, происходившие на горе Афон, были очень полезны и очень необходимы Государству Украина. И сказать, что это была прогулка – это не просто богохульство, а в прямом смысле неправда.
– Какие государственный задачи Янукович решали на горе Афон?
– Я надеюсь, вы понимаете степень влиятельносты местной духовной Элиты, настоятелем монастыре на происходящие политические процессы. Надеюсь, степень влияния понятна?
– То есть теперь это новые Агенты влияния Украины за рубежом?
– Вами сказана какая-то глупость. Я бы рекомендовал так к святыми отцам НЕ относиться.
– Все равно не понятно, что кроме вопросов личной жизни решали Виктор Янукович на Афон?
– К личной жизни я бы мог отнести четыре часа молитвы ночью. Все остальное время – это были Официальные встречи президента с духовнымы лидерами Монастырь, каждый из которых является самоуправляющимся. Кроме того, мы были в столице Афона и Встречались с духовным руководителем. И обсуждали мы исключительно государственный проблемы, обсуждали вопросы развития православия.
– Однако у нас церковьотделений вот государства. И президент никакого отношения к этому Не имеет!
– Церковь отделений вот государства, но церковь и государство всегда идут рядом. Вы часто переходите грань. Я бы считала, что нам надо всем быть немного сдержаннее. Я уже сказал, что вы разрушаете устои, основы государственности – вы действительно это делаете.
– Тогда вам было бы правильно возложить расходы уголовное дело по антигосударственную деятельность.
– Зачем? Мы же с вами Общаемся. Я же не нахожусь в вами в стадии официальных отношений.
– Не мы разрушаем устои. Мы задает вопросы. Но нам не дают на них адекватных ответов.
– Вы действуй ненормально. Например, когда вы (Хорошковский обращается к Мустафе Найему) Задай вопрос президенту на пресс-конференции, вы не слушайте ответы, вы перебивайте, вы вступаете в дискуссии. Такого НЕТ нигде в мире. Если бы такое поведение журналиста было в цивилизованной стране, то второй раз он бы не появился на такой пресс-конференции.
– (Мустафа) Если кто-то считает, что я нахамили, я готов извиниться. Но речь не об этом. Президент объявляет войну с коррупцией. И мы публикую статьи о злоупотреблениях при отчуждения Межигорья. Но президент делает вид, что он этого НЕ замечает. Это выглядит это хамскы по отношение к его же избирателям.
– Для меня реальная борьба с коррупцией – это когда мне никто не говорит стоп. Спросите любого опера: вам давали команду стоп с момента, когда я стал руководителем СБУ? Вам никто не скажет такого.
– Тогда вопрос, кто и по какому поводу дал команду старт?
– Президент дал команду старт борьбе с коррупцией с первого дня.

Хорошковский и Анна Герман. Фото пресс-службы президента
– Посмотрите, напротив вашего окна находятся два бывших здания госкомпаниы Надра Украины, Который был выведен из госсобственносты при премьерстве Януковича. НЕ занималось ли СБУ проверкой, как эти здания оказались у фирмы, которая прописана в приемной депутата от Партии регионов? -У меня следователь не хватает, Чтобы расследовать то факты, КОТОРЫЕ сегодня есть. Вы знаете, что по каждому перечисления из бюджета за Последние два года я могу возбуждать дела. Если не откат, то взятка.
– Чтобы силовые органы НЕ обвинялы в предвзятость, то для этого дела Должны касаться не только Оппозиция, но и депутатов от Партии регионов!
– арест Заместитель министра экологии действующего правительства – разве это не нынешняя власть? Преступление Не имеет ни национальности, ни партийной принадлежности. Скажу более – мы выходом на ряд преступлений, по которым, я надеюсь, будут представления Генпрокуратуры о снятия неприкосновенности с ряда депутатов коалиции. Работа по Очищение требует времени и терпимости.
Я всегда выступаю за то, Чтобы строить, а не разрушить. Если я вижу, что моих усил не хватает, я готов уйти. При определенных условиях моя совесть не позволяет мне оставаться в должность.
Более государственному президента, чем сегодняшний, я не видел. Хотя я проработал определенное время с тремя. И то, как отстаивает украинский интерес президент Янукович, достойно подражания.
– в том числе и по Черноморского флота?
– Это было просто единственное возможное решения в сложившейся ситуации. Единственное! Это Решение было вызван грубымы, даже фатальнымы ошибками, сделаннымы Предыдущий властью.
На любой процесс мы Должны смотреть с точки зрения исторического периода. Вы спросите севастопольцев, хотят они, Чтобы был флот, или нет? НЕ реагировать на нужды людей неправильно. Если мы исходам из статьи Конституции, что власть является выразителем воли народа, то мы Должны слышать народ.
Я же слышу вас, когда вы говорите о свободе слова. Я считаю, что это единственная база для развития. Не будет свободы слова – не будет развития. Более того, если мы начнем свободу слова сворачивать – то оно взорвется и приведет к определенным катаклизмам. Я против этого.
Чем хороша свобода слова? Даже маленькое пятно, даже мизерная существующая проблема не углубиться и не зайдет в дебри, КОТОРЫЕ ведут к серьезным проблемам, если высвечивается масс-медиа.
– Вспомнить ситуацию с формирование коалиции. Власть, не дожидаясьрешения КС, создала коалицию. Это был первый шаг в ломка через колено по принципу у нас есть власть, и мы с ней, что хотим то и дела.
– Нет, не что хотим, то и дела. Выбор был: строим или разрушаем? Вот в чем была суть. Тогда это был камень, заложенный на построение. Страна находилась в предбанкротном состоянии, экономика лежала, дефицит бюджета был огромен. И объяснить 46 миллиона населения, что ты, будучи избранным президентом, ждешь решения КС – это с одной чаши весов.
А с другой чаши весов – построить действенное правительство, которой быстро начнет закрывать проблемы, которые так или иначе лягут на плечи 46 миллионов человек.
– Однако новая власть пришла на волне критики законодательных беспредела. И первый шаг, КОТОРЫЕ они сделали, заставил всех депутатов Верховной Рады больше не говорит о законе!
– Иногда в жизни страны бывают моменты, когда временное правительство лучше, чем отсутствие любого правительства. Мы находились в ситуации на грани. И единственного необходимым было поступит именно так. Я исхожу из того, что вновь Избранный президент, получивший вотум доверия, обязан был решать эти проблемы.
Государство – это не черное и белое. Это намного многогранно. И иногда ты должен делать для себя странные выборы.
И вопрос ЧФ, и создание коалиции – это наследие, которой надо было решать немедленно. Потому что ждать было смерти подобно. И если вы думаете, что это Решение было простое, без коалиционного согласование, без Обсуждения на СНБОУ – это не так.
– Вопрос флота обсуждался на СНБОУ еще до подписания договора? Был кто-то, выступивший против или воздержавшийся среди членов СНБОУ?
– Нет, таких не было.
Мустафа Найем, Сергей Лещенко, интернет-издания Украинская правда
Фото – Украинская правда

Связанные записи

Рубрика: События | Обсуждение закрыто

Комментирование закрыто.